挣钱为什么 净空法师、陈大惠老师主讲 (共一集) 2013/1/5 香港佛陀教育协会 档名：21-682-0001

陈大惠：师父，这么多年来，我们有幸能够一而再、再而三的能够采访您老人家，向您老请教天下事，可以说事无巨细。您老非常慈悲，都给我们非常圆满的解答。我们相信，儒释道当中蕴涵著宇宙人生的真理。这么多年来，世界各国很多的观众，无数的观众，看到、听到您老的慈悲开示，找到了人生的方向，家庭、社会，甚至国家的方向，我们感到无比的幸运。这次我们这个题目叫「挣钱为什么」，是这么一个题目，很多企业家都想通过这个节目向您老来请教问题。开始之前，我们听说就前几天，马来西亚的首相纳吉先生，携夫人专程到香港拜访您老。我们就发现最近这个时期，很多国家的领导人都来向您老来请教。据您老观察，这是为什么？

老法师：纳吉并不是专门来看我的，他是到香港度假。

陈大惠：度假。

老法师：顺便来的。因为从前有约，他说我如果有机会到香港，我一定要来看你。所以他很守信用，来了之后就跟我联系，想看我的六和园，看我们的种菜。

陈大惠：到您老住的地方。

老法师：结果这个保安，因为他是现任首相，所以是一级保安，那会扰乱居民。因为他要香港保安，还要深圳保安。我说这个太麻烦，所以我说，你不必来了，我到你旅馆去看你。

陈大惠：大家很关心，这些领导人向您老所请教的，最关心的是什么问题？

老法师：还是社会安定的问题，大家都认为这个社会动乱时间太久了，如何能够恢复安定和谐？他们来问我。我觉得这是个教育问题，如果我们把教育办好，这问题都能解决。那这个教育是圣贤教育，今天社会最缺乏的，伦理教育、道德教育、因果教育、宗教教育，宗教就是圣贤教育。

陈大惠：您说这个很奇怪，很多的企业家，他们挣了很多的钱，和这些领导人所关心的不一样，他们关心就是挣钱为什么。这个他们想来想去想不明白，所以很想问这些问题。

老法师：挣钱做好事。

陈大惠：做好事。

老法师：对，这个才有意义、才有价值。因为有钱可以能够行善，可以能够积德。人不是这一生，人有后世，纵然不谈后世，人也想留名於后世，积德於后世。不但帮助现前的苦难众生，还要帮助往后。这就很有意义、很有价值。

陈大惠：听到您老这样的讲，很多人会想到，这个和人的观念可能有关系。

老法师：对，没错。

陈大惠：那有的人就不是这个观念。

老法师：对。

陈大惠：观念不相同，结果肯定不相同。

老法师：不一样，不错。所以还是要多读圣贤书，了解古代做大官他怎么想法，有大财富怎么想法。无一不是为一切苦难的人民离苦得乐。这个想法就是佛菩萨的想法。

陈大惠：师父，可能有的政要，也包括一些企业家，他们可能会问，佛菩萨即使真有的话，他跟我有什么关系？我为什么要学他们？

老法师：佛菩萨就是自己，不是别人。我们中国人讲良心，良心就是佛菩萨。

陈大惠：良心就是佛菩萨？

老法师：没错，佛菩萨就是有良心的人，心地非常善良，看一切众生就跟自己一样。年老的，是我的父母，是我的长辈；年幼的，是我的晚辈；跟我年龄差不多的，都是兄弟姐妹。看到别人苦是我自己苦，我要如何帮助他离苦得乐。这个人就是佛、就是菩萨。

陈大惠：师父，那很多的政要、企业家就问，很多人不相信佛菩萨，他们照样吃喝玩乐，不也过得挺好的吗？

老法师：不一样，那个乐，乐的感受不相同。有人那个乐是真乐，你无法想像的。一般吃喝玩乐，这是外面的刺激，就像打吗啡、吸毒那一种乐一样，这个乐是要付出很大的代价。这个他现在疏忽了，他如果懂得的话，他绝不取这种乐。

陈大惠：那要是这么说的话，很多人，包括专家学者，也这么看。

老法师：没错。

陈大惠：那就是有很多政要、专家学者，那些大富长者、有钱人，他们都看错了，是外行人，看热闹的。我们中国老话，外行看热闹。

老法师：对，内行的看门道。

陈大惠：师父，很多人那岂不是人生的价值观是错误的？

老法师：不错。

陈大惠：你看人家吃喝玩乐，住高楼洋房，享受。很多都以这个为国家的幸福指数。

老法师：如果你要是回过头来看看，真正有道德、有学问的隐士。

陈大惠：隐士？

老法师：对，他们不做官，他们也不要财富，住的小茅蓬，选择的居住地方，这小桥流水，那种乐是天然的，那是真乐。日出而作，日没而息。这种人快乐、长寿、健康。你看现在都市的人，颠倒了，早晨起床十一、二点钟，晚上睡觉的时候，天快亮了才睡觉。这是反常，反常对於身心付出的代价太大了，许多疾病围绕著你，寿命也短促了。

陈大惠：您知道，很多人的价值观都是及时行乐，他们会嘲笑那些隐士，你们来人间白来一趟，我们什么都享受过。

老法师：那不一样，你那个享受是昙花一现，他的享受是永恒的。这个田园之乐他想像不到，身心健康，有几个好朋友在一起读书，读书是第一乐。

陈大惠：师父，我们读古书，发现评价一个国家领导人是有标准的。孟子讲，「望之不似人君」，就这样的人那就麻烦了，他当领导麻烦了。我们在观察新闻的时候发现，世界各国很多西方这些领导人，像个大老板、像个商人，望之不似人君。很多人说，这不像做买卖的吗？

老法师：现在确实是这样的，变质了。

陈大惠：那问题出来了，是孟老夫子这个标准过时了，还是这些领导人真的错了？

老法师：真的错了，孟子不会过时，这些大圣大贤他们所观察的、所得到的东西是永恒的，超过时空的。你譬如说在中国，我相信中国文化绝不止五千年，五千年是有文字记载，不能说没有文字就没有文化，我相信我们老祖宗传下来的，五伦、五常、四维、八德，决定超过一万年。这个东西永恒的，不受时间限制，也不受空间限制，放之四海皆准。无论哪个国家民族，就是现在，你给他讲这些，他听了欢喜，他能接受。

陈大惠：师父，那您知道，西方的这些领导人可都是人民选出来的。

老法师：对。

陈大惠：那岂不是说人民的标准也错了？

老法师：没错，问题就在此地。我不赞成民选，这个事我讲了几十年了，人家问我，我都不赞成。民选不容易，人民都是菩萨，就选出佛这种皇上来了，民选要标准！

陈大惠：民选是每个人都替自己的利益考虑。

老法师：对。

陈大惠：老百姓都是这样的。

老法师：不，老百姓的利益，要是统统顾全老百姓的利益，好。选上，老百姓有没有得利益？而且任期很短，任期短就很难负责任。你譬如说，我们看到选举的，选举所费用的钱很多，用的这些精神，他做上了只有四年、五六年，他要把这个本钱拿回去，还得要赚一笔。

陈大惠：做买卖。

老法师：对，就是这样的。这个我们看太多了，我们看了很伤心。

陈大惠：师父，我们刚才说的意思就是，老百姓考虑自己的利益，就他是从私心来出发、来选领导人，但是没有人替天下来考虑。

老法师：没错。

陈大惠：所以他很有可能就选不出来，符合天下利益的这种。

老法师：是这样的。还有真正好人不愿意参加选举。为什么？在选举台上说我好，说别人不好，这话怎么能说得出口？

陈大惠：师父，现在说不出口就当不了领导。

老法师：那他就不当，所以他就隐居了。

陈大惠：那在这种制度下、在这种观念下，选出来的人岂不是有问题的人？

老法师：是有问题。可是汤恩比以前说过，民主制度之下，投票人要负责任。你选出来的，投票人不负责任的话，都有因果责任。这个话说得很正确。

陈大惠：师父，我觉得您老说的这种见识和智慧，恐怕一般人真的是没听过，我是老百姓，我投总统一票，选谁，我还要承担因果责任。

老法师：应该有责任，为什么？你选的好人，你做了一桩好事；你选的那个人不是好人，你帮助他干坏事。

陈大惠：那我看不出来这人是好人、坏人。

老法师：不是。所以这问题在此地。所以国家要教，到最后统统是教育问题。你说中国古老的教育，你就不说别的，就是用这四科，这老祖宗这是绝对不会错误的，五伦、五常、四维、八德，用这个标准来衡量，决定选到好人。

陈大惠：不是出於自己私心来投票选。

老法师：对，决定是好人，好人一定受了好教育。确实，这是二战之前，欧洲一些专家学者研究中国为什么没有灭亡，四个古文明三个都没有了，为什么它还存在，研究这个题目。最后的结论，可能是中国人重视家庭教育的关系。这个话是南昆大的教务长告诉我的。我跟他讲，这个答案正确，非常正确。

陈大惠：教育。

老法师：对，中国人确实在整个世界各个不同族群当中最懂得教育。所以我常讲，中国古人有教育的智慧、有教育的理念、有教育的方法、有教育的经验，全世界找不到第二家。而且这个东西它世代承传下来了。

陈大惠：师父，那岂不是说中国五千年以上的政治文明要比西方的政治文明要先进？

老法师：先进太多了。

陈大惠：高太多了？

老法师：高太多了，真的。

陈大惠：师父，但是我们骂了一百多年了，一直认为那都是封建落后的，那都是欺压人民。

老法师：不是，那不是这样的。那是什么？少读书的关系，你真正把中国书读多了，你就明白了。而且我们老祖宗世世代代累积的，那就是乾隆做了一桩好事，把它编成一套《四库全书》。

陈大惠：《四库全书》。

老法师：这次纳吉来看我，我也是给他建议，要学文言文，要读《四库全书》。

陈大惠：马来西亚人，他要读。

老法师：他很有兴趣，他儿子现在学中文，在北京学中文。

陈大惠：就他做为首相，他看到了中国文化的这个前途。

老法师：没错。所以我告诉他，我说我曾经在美国、在欧洲访问，我很注意这些学中文的学生，这都是外国人。我问他们，他们都是读中国古籍，用儒释道经典去写博士论文，这很难得了，看中国古人的注解。我问他们，你们学文言文学了多久？三年，都给我讲三年。在美国纽约大学也是三年，到欧洲也是三年，不难！

陈大惠：师父，我们看到您老人家这些年的经历，我们有个体会，比照现在国内的专家学者，也包括政要，能够有外国的这些人到国内向他们来请教的几乎没有。好像就您老这儿门庭若市，都是外国人来请教。什么原因？他们不也在学吗？

老法师：我现在教他们认字。

陈大惠：认汉字。

老法师：认汉字。

陈大惠：教外国人认汉字。

老法师：认汉字。你看我用这个方法。

陈大惠：是。

老法师：这是中国汉字的。

陈大惠：我们叫四角拼音。

老法师：这是注音符号。

陈大惠：注音符号。

老法师：这是汉语拼音。

陈大惠：汉语拼音。

老法师：这是一个音分平上去入。

陈大惠：是，四种，四音，对。

老法师：四个音。

陈大惠：「八」、「拔」、「把」、「爸」。

老法师：对，是这四个字。总共这个卡片多少张？四百二十张。

陈大惠：四百二十张。

老法师：就全了，所以中国的音就是这么多。

陈大惠：是。

老法师：同音的字也很多，有些同音的字。

陈大惠：四百多个音就概括全了。

老法师：就四百二十个音，每一个字平上去入，四个音，这四四一千六百，不难！我看哪一个国家文字都不止这个数字，所以中国东西好学。这样他信心就来了，兴趣来了，所以他们都会念。我想我做这个卡片，做个实验，我让这个书店替我做，将来一盒一盒，你看一盒就是四百二十张，这汉语的基础，从这学起。我们小时候，大概我是四、五岁的时候就开始认字，就用方块字，那时方块字一张纸写一个字，没有拼音。小时候是这样的，从认字开始的。

陈大惠：师父，你教大家的这个字应该是正体字。

老法师：正体字。

陈大惠：不能用简体字。

老法师：不能用简体字，简体字将来，你《四库》你没办法，你不能看。

陈大惠：所有古书一本都不认识，一篇都不认识。

老法师：对。我们现在，你看，这两年买了，我买《四库》买了一百零二套，买《四库荟要》买了二百七十套，分送给世界许许多多图书馆，赠送他们。我希望他们都能够读原文，好好学中国文言文。所以我想出这个方法，这个音就这么多，四百二十张，中国这个读音就全了。

陈大惠：纳吉首相的儿子就在学这个？

老法师：我现在给他这个，我觉得这样念，他很有兴趣。

陈大惠：师父，您知道，尤其是商人，因为我们这次专访主要向您老提问的是企业家，可能包括世界各地企业家，都是这个问题，有钱一定把孩子送到国外学英语。挣钱做什么？就是让他学英语。

老法师：要学中文，要学古文。学英语可以，将来把中国古人这个东西翻成外国文，那这个功德就大了！

陈大惠：不懂中文还是不行。

老法师：不行，因为什么？全世界，可以说，智慧在《四库》里头，理念在这里头，从自己修身，从自己个人生活，怎么样过一个幸福的生活，齐家、治国、平天下，这些理念方法全在《四库》里头，你能不要它吗？纳吉小我很多，他今年五十九岁，他就很羡慕我的身体。

陈大惠：是。

老法师：我说我是跟老祖宗学的，作息正常，我晚上十点钟就睡觉，四点半、五点钟一定起来，过正常的生活，夜晚该休息就休息，白天该干就得干。不能白天睡觉，晚上去干，那颠倒了。

陈大惠：好多年前，我们听说医生检查您老的身体，八十多岁的身体年龄，那个血液是三十岁的。

老法师：七十五岁。

陈大惠：七十五岁的时候检查。

老法师：就是我在澳洲。澳洲，拿澳洲公民要检查身体，是个印度医生，给我检查二十分钟，聊天一个半钟点。很有味道。

陈大惠：可以说没有人不感叹的、不向往的。我们看到有的时候，有热心的居士想孝敬您老，给您老按摩一下，我们看到您的四肢皮肤非常年轻，比年轻人还要年轻。

老法师：不会、不会。

陈大惠：我们听说前一段时间，很多人担心您老身体，因为您老一直在出访。有一次您老吃饭的时候，把筷子给咬断了一截。我们在想，年轻人让他故意咬，他都咬不断。

老法师：这是偶然的。我以为是吃的硬的东西。

陈大惠：这个偶然我们很放心，您老这个身体那就太好了。这些都和学古文……

老法师：有关系，有大关系。中国古人，因为中国是大家庭，大家庭不能有私心，要有私心的话，那个家破人亡。所以大家庭人起心动念要为我整个家族想，不能为我个人想。你看心量这就拓开了。所以中国人很少讲国家，你看这个古书里头，都讲天下。

陈大惠：天下。

老法师：这心胸多阔。所以从小有这个思想，他进入佛跟道就很容易。因为佛家讲，「心包太虚，量周沙界」。要有这样的胸怀，人就乐了。为自己很苦恼，为自己有得失，患得患失；为天下人，没有得失。得，天下人有福；不得，天下人没福。我责任尽到了，得，我尽到了；不得，我也尽到了。

陈大惠：很自在。

老法师：对！

陈大惠：师父，很多企业家想问一个问题。就是我们看历史书就会发现，从秦朝之前，一直到清朝中后期，三千多年的时间，中国社会各阶层它排列的顺序，士、农、工、商。

老法师：对。

陈大惠：您老讲经也讲过这个。也就是说，把商，就商人、商业，排到最后，而且这是中央政府的政策、命令。我在这儿给您老介绍一些史料，观众也可以了解一下。一个是在最早的时候，在周朝的时候，就有这个说法。就是说王者之治，它是什么特点？叫崇本抑末，崇尚根本，把那个细枝末节的要控制、要压制。

老法师：没错。

陈大惠：表现出来就是重农轻商，那可是三千多年前的情况了，可不是四、五千年前。到两千多年前，汉高祖刘邦他下令，商人「不得衣丝、乘车」，就是穿丝绸、坐车不可以；「重租税」，给他重税，多交税，「以困辱之」，好像把他囚困起来，不让他太自在，还要辱之，就是不给他面子。市井之孙，就是他们这些做生意的人他们的后代，不得仕宦为吏，就不能当官。一直往后推，东汉，再到唐宋、到明朝，我们又看史料，洪武年间，国家的法令规定，农民之家可以穿绸纱、绢布，绫罗绸缎可以穿；商贾之家，商人他们家，不可以穿，种地的可以穿，做买卖的不能穿，再有钱不能穿。如果农民家有一个人他做了生意，做了买卖，他们全家也不能穿了，就沾了商人这就不可以。再说到清朝，清朝乾隆年间有个大学士赵国麟，他和一个商人联姻，成了亲家了。乾隆皇帝骂他，赵国麟平时还讲理学，他还是大学士，结果跟市井庸人结亲，这不是给我丢人吗？就骂他。一直到乾隆都是这样，就是商人地位很低下。我们这个问题就出来了，商人的问题也出来了，企业家也想问，商业能够让一个家庭富足，社会繁荣，为什么独独在中国重农轻商，士农工商给排到最后，一直都是这样，怎么我们商人，历史为什么是这样的？这涉及到一个根本问题。难道我们又错了吗？

老法师：在古时候，一般人理念当中，他这就是错的。为什么？你说贪财，哪一个人，我们在佛法讲，哪一个人阿赖耶识里头没有？

陈大惠：有。

老法师：这个是什么？这是所有不善心所里头最严重的一个。

陈大惠：贪财？

老法师：对。财、色、名、利。

陈大惠：头一个。

老法师：它是连带的，它排在第一个，财色名食睡，这个东西很容易激发人的贪心。贪是烦恼的根，贪瞋痴慢疑，贪在第一。贪不到，他发脾气。

陈大惠：瞋。

老法师：对，瞋。它会引起很多一连串的烦恼，所以必须要把这个根给它伏住。所以，家庭里头没有教育，这个家庭就完了。而家教，绝对是抑止贪瞋痴慢。人，贪瞋痴慢四个字惹到一个，都不能成就，都会败事。这就是外国人讲的，中国人懂得教育。

陈大惠：师父，那这个智慧可是太高深了。

老法师：对。

陈大惠：经商…

老法师：所以这种智慧，只有读书人，士摆在第一，读书明理。

陈大惠：士是读书人。

老法师：读书人。

陈大惠：师父，那他读的书可是圣贤书。

老法师：圣贤书。

陈大惠：不是现在这些大学教授读的。

老法师：不是，不是现在这个。

陈大惠：现在大学教授读的书是帮人赚钱的。

老法师：对，不错。

陈大惠：那就是士，前面是没有士，现在。

老法师：对，现在没有士。

陈大惠：那他们那个时候，古代的时候，士也没有钱，又很穷困，但是社会地位排头一个。

老法师：高，非常高，群众当中他排在第一。所以人就喜欢念书。

陈大惠：国家倡导。

老法师：对。

陈大惠：风尚。

老法师：对，不错。在史书里头好像有记载，周文王日常的生活跟一般农民差不多，很朴素，居住的房子也很简单，卑宫室。为什么？给人民做榜样。

陈大惠：师父，四、五千年过去了，请您老给大家讲解，慈悲开示，他在做一个什么榜样，在生活上他这么俭朴？

老法师：做一个知足常乐的榜样。要晓得，人生活需要很少。

陈大惠：就是做个不贪的榜样。

老法师：对，是！不贪、不瞋、不痴、不傲慢、不怀疑，这个榜样多好！这个榜样就是完人，没有缺陷的人。

陈大惠：因为贪瞋痴慢会给人带来灾难。

老法师：对，带来灾难。

陈大惠：王爱百姓，所以说真正爱他。

老法师：他真正做出榜样给你看。

陈大惠：不让他，限制他贪瞋痴慢。

老法师：对，不错。

陈大惠：师父，但是在四、五千年前，佛法没有在中国。

老法师：没有在中国，佛法到中国才两千年。

陈大惠：那个时候文王都知道这个。

老法师：对。所以我曾经问过李老师，我说中国古圣先贤是不是都是佛菩萨再来的？这佛菩萨说的，应以什么身得度，他就现什么身，这个地区的人尊重圣贤，他就用圣贤身分来出现、来教化。李老师告诉我，他说理上讲得通，事上没证据。理上真的是讲得通。

陈大惠：有这个可能。

老法师：有这个可能，因为中国古圣先贤有很多跟大乘经里面讲的道理完全相同。所以我们用佛经来解释儒家的东西，就把儒家的东西提升了。

陈大惠：师父，我们刚才讲了，这几千年，对商人，对商业，对企业家的态度，中央政府的命令，在现在人看起来，这个不都是落后的吗？这个应该被淘汰的？

老法师：这个不是落后，你到今天，可以这样讲了，为什么？今天这个商，这个商业，给社会带来的是苦难。

陈大惠：是苦难？不是繁荣吗？

老法师：不是繁荣。这个繁荣是假的，它带来了天灾人祸。因为，你说佛法里面讲的，贪，感应的是水灾，这经典上讲得很清楚，带来的疾病就是你身体里面水分过多；火，带来的火山爆发，像现在地球温度上升，这都是瞋恚带来的；风灾，愚痴带来的；地震，傲慢带来的；山崩地陷，怀疑带来的。它就讲这个道理，这不是迷信。商人要像范蠡，中国人最讲究了，中国人看范蠡是财神。

陈大惠：财神。

老法师：有道理。他发大财，命中有财。可是发财之后，他就把所有的财产分给这些贫穷人家，从小生意再做起，几年又发达了，三聚三散，这个商人好！这商人，国家一定尊重他了。为什么？他为苦难人民想，他不是自己享受。

陈大惠：在商人里边，这应该算是圣贤了。

老法师：圣贤，菩萨商人。

陈大惠：菩萨商人。

老法师：对。大乘佛法里头是平等的，商人地位也很高。

陈大惠：如果商人都不做菩萨商人，都做那种贪瞋痴慢的商人。

老法师：那他有果报。

陈大惠：那岂不是说世界也会被他们毁掉吗？

老法师：对。

陈大惠：贪是源头？

老法师：源头，是源头。今天社会就是没有古时候那样约束得紧，它完全开放了，开放之后就很难收拾了。古人对这个防范，就像防范堤防一样，非常小心谨慎，有一点点就赶紧把它补起来。否则的话，它就大灾难来了。

陈大惠：很多人，很多人今天看古书确实看不懂，高祖刘邦为什么这样打压商人？丝绸的衣服不让穿，还要困之辱之？有这么深的道理。

老法师：不错。

陈大惠：就得排到最后。

老法师：对。

陈大惠：师父，我们在好多年前专访您老，您老在「和谐」第一次的时候，您老就谈过，今天的大灾难可以追溯到二、三千年前。

老法师：对。

陈大惠：那个时候我们听不懂，后来我们，我们今天把《汉书》带来了，这个《汉书》里边有白话，读起来大家好听。有几句话向您老报告一下。这里边说，这是「货殖传」，《汉书》里边的。它说，周王室衰落，八百年它衰落了，礼崩乐坏，这里面很重要一个原因，就是大家背叛了圣王的制度，就是周文王的制度。

老法师：对，没错。

陈大惠：放弃本业，干什么？务农的农民减少，都干嘛去了？经商的百姓增加了。很多人看了说，跟现在的世界很像，现在大家都喜欢做生意，粮食不足而奢侈品有余。

老法师：对。

陈大惠：我们中国现在是，虽然发展中国家，但是奢侈品第一大国。我们看这个历史书就发现，它就写，这个社会的崩溃什么原因？追逐欲，欲望，这个活动不能遏止。商人们都在贩卖奇珍异品，工匠们都在生产那些没有什么实际价值的器具，读书人歪门邪道。然后，诡诈的人违背事实，开始欺世盗名，奸诈的人开始犯法求利，礼义不能约束君子，大家都不怕法律，人民都不害怕这个。富人真是朱门酒肉臭，犬马吃的粮食和肉都有剩余；穷人衣服穿不上，吃那个豆子，喝凉水。这是当时那个社会崩溃的时候的表现。

老法师：对。

陈大惠：所以很多人看到其他的很多国家，看到历史书也很害怕。

老法师：对。

陈大惠：那岂不是说丧失了伦理道德圣贤的教育它就会出现这个局面？

老法师：对，没错。

陈大惠：不是说今天。

老法师：不是。

陈大惠：什么朝代都是这样。

老法师：对，什么地区、什么国家都一样。所以今天是全球性的。

陈大惠：您知道，现在官员见到商人，见到企业家，跟见到祖宗一样吗？就差跪下磕头了。是这么一个秩序。

老法师：对。

陈大惠：师父，在那个四书五经里面，《大学》里讲，「德者，本也」，就是您老讲，伦理道德这是根本。「财者，末也」。

老法师：末也，对。

陈大惠：那要是按照这个标准来衡量的话，现在世界是颠倒的。

老法师：没错。

陈大惠：大家就想问，现在还挺好，看著还都挺繁华的。

老法师：不，挺好？大家都担心灾难，灾难这么多。你看看，我是每个星期，有好心同修把这个星期里边全世界发生的灾难那个新闻标题，我不要他写东西，只给我看标题，就很可怕了，太多了！这过去没有过这些现象。这个是什么？这个是我们人业力所感得的，不是自然的。

陈大惠：师父，就是说贪瞋痴慢感得来的？

老法师：对，感得的，不错。而这个德，一切德的根本，在中国人讲，就是孝悌。

陈大惠：孝悌？

老法师：对，人之本欤。如果不从孝悌上扎根，都不是真的。这个悌是什么？尊敬长辈。比我大的，弟弟要尊重哥哥。所以，孝道是以父母做代表，悌道是以老师为代表，尊师重道，这是德的根，所有这些这个伦理道德都是从这个根生出来的。不重视这个根，这社会就没法子了。那今天很多人都在讲，也都赞同传统文化。从哪里学？我们提出《弟子规》。《弟子规》，一定要晓得，就是孝跟敬。

陈大惠：孝和敬。

老法师：我们讲悌，现在大家不太懂，我讲孝跟敬。孝里面最重要的是顺。

陈大惠：是顺？

老法师：对，所以孝顺。

陈大惠：那不顺就是不孝吗？

老法师：对，不顺就是不孝。

陈大惠：我给父母很多钱，供养大房子、好车，但是我老跟他顶嘴，不顺著他，这是不孝？

老法师：不孝，要顺。但是现在我们这一个时代很麻烦，就是把传统东西丢掉的时间太久了。我们从慈禧太后那个时候算起，到现在是两百年。慈禧太后对传统文化，在我们想，她了解不多，所以她把它废除了。那时清朝有个非常好的制度，这是清朝立国的精神。他是少数民族，到这个中原来了，那个时候来的时候，军队只有二十万人。统治中国这么大的国家，这么大的一个幅员，这么多人口，他最难得的一招就是宫廷讲学。礼请儒释道的，现在所谓的是专家学者，在那个时候是大师级的，到宫廷里面讲学，而且是固定的。皇上带著嫔妃、文武百官都来听课，而且非常认真，听完之后，他们都做分享，皇帝都做笔记，这么认真。所以这个风气传出去了，把读书这个风气带动了全国，它这个根扎下去了。所以能统治中国两……

陈大惠：将近三百年。

老法师：将近三百年，不错。这个根扎得好。如果慈禧继续祖宗这个制度，清朝不会亡国。

陈大惠：那个时候列强入侵很厉害。

老法师：列强入侵的时候，是中国人不自爱。你说孙中山先生他就看得很清楚，他在外国住的时间久。他说外国人比中国强一点就是机器，这个中国不如它，其他的任何一方面，外国都不如中国。在《三民主义》里头讲的，讲得很有道理。

陈大惠：我们记得那个甲午海战，中国海军是惨败。但是当时我们的坚船利炮，一点点都不输给西方人，我们买的都是最好的。就是败给日本人，一看就是人有问题，投降了。就是您老讲的，人不行了。

老法师：不错。

陈大惠：从道光开始。

老法师：没错。所以这个教育比什么都重要，而且教育一定要皇上带头。

陈大惠：皇上带头。

老法师：对。皇上不带头，大家没有信心，上行下效。

陈大惠：就像从周文王开始，他就这么做。

老法师：没错，上行下效。

陈大惠：师父，那这是真理。

老法师：真理。

陈大惠：那要这样来衡量，举世，我们看看世界上，男女老少都不知德为何物。

老法师：没错。

陈大惠：那就是本不是倒置，是没有了。

老法师：没错。

陈大惠：但是……

老法师：不知道孝是什么，不知道。

陈大惠：但是师父，那个末，就是商业高度发达，本没有。

老法师：没错，本没有了。

陈大惠：那请问这个结果？

老法师：这个结果就像一棵树一样，根没有了，上面是茂盛得很，这树能不倒吗？能长久吗？你懂得这个道理，才晓得古人为什么把商放到最后，完全明白了。有根本才有枝末，没有根本，枝末再好，时间还很短，很短暂。

陈大惠：我们屈指一算，像美国，很多人以它为榜样。

老法师：两百年。

陈大惠：它最近发达也就才三、四十年的时间。

老法师：对，它就二战之后。

陈大惠：就是八十年代之后。

老法师：对。

陈大惠：我们看那个历史。但是好像现在举步维艰。

老法师：对，是！几乎崩溃了。现在靠什么？靠印钞票机器，那个机器不停的在转。

陈大惠：总有崩溃那一天。

老法师：不错，在崩溃的时候，那就害了全世界，把整个世界金融破坏掉了。所以我想到将来，将来世界上用的这个钱币，一定用金币、银币，不用这个纸钱了，那是真的。

陈大惠：那个没法印刷。

老法师：那不需要印刷了，所以它就管用。

陈大惠：真金白银。

老法师：对，是。

陈大惠：那古代也是这样，铜钱。

老法师：没错。

陈大惠：它都是。

老法师：没错，是的。这谁相信钞票？

陈大惠：师父，在中国民间说，用纸钱的是鬼道。

老法师：鬼道，是的。我们童年的时候用铜板。

陈大惠：铜板。

老法师：比我早五年的时候，还用清朝的那个钱，当中有个方洞的。我记事的时候，这个钱才不用了，刚刚开始。

陈大惠：师父，您老讲过，这个外边是圆的，里边是方的。

老法师：对。

陈大惠：这个是有学问。

老法师：有学问的。

陈大惠：它是个教学工具，是吧？

老法师：没错，外圆内方。

陈大惠：师父，圆指的是？

老法师：圆指的是圆融。

陈大惠：圆融。

老法师：对人对事都要圆融。里头要有，心要方正。

陈大惠：方正。

老法师：对。

陈大惠：有伦理道德？

老法师：对，不错。你譬如说法律，制定法律要严，执行法律要慈悲。条文是很严格，但是执法的人要有慈悲心。

陈大惠：天理、人情，国法最后。

老法师：它统统顾到。

陈大惠：师父，那就是说，看到这个钱就要想到，里面有个方。

老法师：对，没错。要方方正正。

陈大惠：过去讲，叫士农工商。

老法师：对。

陈大惠：师父，现在世界的局面是商商商商，所有的人都是商人。

老法师：没错、没错。

陈大惠：老师也是商人。

老法师：不错，老师也是商人。

陈大惠：医生也是做买卖的。

老法师：不错。

陈大惠：大家都在谈，世界各地这个官位也可以买。

老法师：没错，不错。

陈大惠：这些政要就要请教您老，五浊恶世这个潮流，商业大潮，经济世界，我们该怎么引导大众？这都这样，人人都如此。

老法师：如果不回头，是做不到的。但是回头的人一定要把这些欲望放下，知道这个东西是害人的，这对人没好处的。它是一个毒药，尝在口的是甜头，吃下去是要命，一定要有这样的警觉性。而且今天，今天一定要做示范点，没有示范点，你怎么说，没有人相信。所以图文巴这个小城，现在朝这个方向做。我没想到图文巴的宗教，十几个宗教，这些带头的人他们联手起来，把这个小城做成一个全世界第一个多元文化和谐示范城市。这个好！他们来告诉我，所以我就想到了，当时我给他个承诺，我说你们真的做好了，我想办法到联合国给你介绍。所以你看这缘，我知道祖宗、佛菩萨安排。斯里兰卡的访问，我就通知联合国的大使，通知澳洲这个宗教团体，他们两个都到这来了，让他们直接见面谈这个问题。他们这几年做的这个成就，联合国大使这次来了二十五个，我让他们直接面对面谈，他们完全了解了。就觉得这个是什么？这是真正和谐的一个好榜样。不是理想，它做出来了。这个小城，居民现在十二万人，八十多个族群，一百多种语言，十几个宗教，真正是多元文化。住在一起像兄弟姐妹一样，像一家人一样，彼此都互相尊重、互相敬爱、互相关怀、互相照顾、互助合作，这多么美好！

陈大惠：师父，那个地方没有人贪婪的去挣钱。

老法师：对。

陈大惠：没有人这样做。

老法师：没有，没有，没有这种。

陈大惠：用现在人来说，那个地方商业不发达。

老法师：对，我们不需要它商业发达，也不要工业发达。我告诉市长，我们做观光旅游服务的事业。为什么？做成功之后，联合国一宣布，每一天全世界不知道多少人到这儿来参观、来学习。所以我们的接待，居住要舒适，饮食这是保证干净，是有机的。

陈大惠：对，无污染。

老法师：这个旅馆不要很高级，三星级就够了，他就住得很舒服，在这里用的费用很低，就能做成功。是为全世界服务，让全世界来看，希望你们像这种事回去多做、多去拷贝。

陈大惠：多复制。

老法师：愈多愈好，去复制，愈多愈好。

陈大惠：这样的地方愈多，地球愈有希望。

老法师：对，地球愈有希望。他们这个大使们听到之后都说，这是我们联合国的理想，我就想这样做，不知道怎么做法。

陈大惠：商业不要发达。

老法师：不要发达。

陈大惠：不要工业那些污染。

老法师：对，不要污染，不要污染。我们主要农耕。

陈大惠：农耕，自己种自己吃。

老法师：对，不错，农耕。

陈大惠：这是联合国的理想。

老法师：对，联合国的理想。

陈大惠：现在大家回来了，找到原点了。

老法师：这个图文巴的农耕面积都大，都大面积的，所以都用机械化农耕。

陈大惠：师父，那要这样说的话，岂不是人类走了一大圈。

老法师：没错，又回到原点。不回到原点就麻烦大了。

陈大惠：按照这条路走下去，那棵大树就要倒了。

老法师：对，不错。

陈大惠：那我们回过头来，我们看一看古画，诗情画意，中国古人生活在山水之间。其实不要太古老，我们看照片，民国的时候，那些照片，山水还很漂亮。

老法师：没错。

陈大惠：很让人向往。

老法师：抗战期间还保留的，抗战胜利之后变了。

陈大惠：原来您老说，去三峡的时候两边还很好。

老法师：不错。

陈大惠：我们看照片真是。

老法师：你看到我在抗战期间走过那个路，这是上一次回国访问，宗教局特地安排这个路线让我重新再看看。两岸树没有了，搞起水坝起来了。

陈大惠：高楼林立。

老法师：对，不错。

陈大惠：师父，我们这么多年来，全世界，不单我们中国人，价值观都改变了。

老法师：对。

陈大惠：我记得有史料报导，当年毛主席在天安门城楼上，建国之初，看著北京城说，以后要多一些烟囱竖起来，要让烟囱冒烟，工业化。所以把北京古城都拆掉了。现在我们知道，毛主席错了。

老法师：他要是把北京保存古城的样子，全世界来观光旅游的，比那个高烟囱赚得还多。

陈大惠：走错路了，师父。

老法师：对。

陈大惠：我们看那些照片，看那些古画，第一句话，真落后，你看，连个高楼都没有。现在您说，真是，联合国官员都说，我们想找人类的方向，是这个方向。

老法师：对，不错。

陈大惠：在这个过程当中，人类一百年也好，最近几十年也好，这个商业，企业家起到了很大的作用。

老法师：对，没错。

陈大惠：如果说我们判定这是一种本末倒置的发展趋势，您是否认为要想改变这种潮流，首屈一指的能改变者就是政治家，领袖？

老法师：现在领袖也不行，要听人民的，人民选出来的。你要这样做，他不选你。

陈大惠：是。师父，岂不是说没路了吗？

老法师：我跟你说，我所想来想去想这么多年，只有做示范点，让大家慢慢醒过来。国家认定要以这个为目标、为方向，有一个国家这样做，会带动全世界。纳吉来找我，我就是希望他能搞一个马来西亚全世界示范国。你看，我们汤池示范镇，澳大利亚示范城市，再有一个国家做示范国家，这就好了。所以我鼓励他。鼓励他，头一个就是把这个文言文在你们国家普遍搞起来。

陈大惠：师父，我们听说，纳吉首相跟您老人家特别有缘。

老法师：对。

陈大惠：就愿意跟您说话，包括马哈迪长老。

老法师：对，是。

陈大惠：我们听说，他们国内很快要大选，他们就讲，大选的日期由纳吉首相来定，首相说，由老法师来定。

老法师：没有，我们没有这个，没有这回事情。他是跟我讲大选的事了。所以他问我，我就问他，你参选的目的是做大官还是做大事？如果说做大事，大事是为全世界做大事。那是什么？这个马来西亚是全世界第一个和谐示范国家。我说你要是有这个心的话，你肯定选上。他说为什么？我说你们，他是回教徒，你们的真主会保佑你，不但真主保佑你，全世界每一个宗教那个神都会保佑你，你肯定当选。为什么？人类需要有人来救。你这个愿望就对了。如果你说，我做首相是自己做大官，我说那个没有意义。那个如果你能够选上，是命。

陈大惠：命里有的。

老法师：命里有的。你要是发这个大心，命里头没有这个命，你也选上。

陈大惠：改了。

老法师：对。

陈大惠：命运改了。

老法师：就改了。

陈大惠：命由心造。

老法师：命由心造，不错。所以我们今天起心动念是要拯救地球，不是一块地方。一块地方，地球整个毁掉了，这一块地方留不住。所以一定要大心量。做成功了，好；做不成功，也好。做不成功是什么？你已经尽心尽力了。做不成功，这个地球有灾难，你到天堂去了，怎么不好？好！学佛的人到极乐世界去了。

陈大惠：就是说世间的人要是没福的话，恐怕就是好人不能出现。

老法师：对。

陈大惠：师父，您老这些年一直在呼吁示范点。我们就在体会，政要也好，普通老百姓也好，这个示范点的最重要的价值是不是让他看到？

老法师：不错，是要让他看到。

陈大惠：说不管用，就得让他看到。

老法师：说，他不相信！我是参加联合国多次和平活动，我们把中国古老的东西向大家做报告，听到欢喜。可是会后，这些会友们就来问我，他说你这是理想，做不到。我们在这个地方才真正发现，今天整个世界的危机在哪里？信心危机，不相信了，这还得了吗？「信为道元功德母」，《华严经》上说的。世出世间法没有例外的，头一个讲信。所以让我们马上就联想到五常仁义礼智信，信是基础。信要没有了，前面全没有了。所以这五德，信德是根基，这太重要了。今天我们中国人，这两百年来搞成这个样子，主要就对於自己民族自信心丧失掉了，误以为外国都是好的，上了大当。

陈大惠：师父，我们这些年听您老的教诲，有很大的一个收获。我们在看各种资料的时候，发现尤其是近代、现代，很多的科学家，包括大科学家，包括我们的，很多的，像孙中山，中山先生这样，他们都有这个观念，中国在最近一、二百年落后了。有一个大的科学史家，他叫李约瑟，他有个著名的叫「李约瑟之问」，他说一直到清朝中后期，康熙的时候，清朝都是引领世界第一。

老法师：不错。

陈大惠：它的整个的国民经济、科技水平都是世界第一的，他说为什么从那之后，到现在，中国落后世界，程度差了这么多？西方，你看看，已经发达到什么程度。就是像您老说的，很多人都是这个观念。而且这个「李约瑟之问」，到现在没解，就是没有答案，为什么突然中国就落后了？

老法师：我跟你说，这个是，也是一个自然现象，盛到极处一定就衰了。像月亮满月了，慢慢它就变成，就要往下走下坡了。清朝在乾隆是最高峰，嘉庆以后就往下跌了，以后滑坡滑得太厉害了。这是什么原因？富家子弟家里太富有了，把祖宗的东西疏忽了。像康熙、雍正这种精神，后代的帝王没有一个能赶得上；不但赶不上，连乾隆都赶不上，你能不衰吗？孩子养尊处优，没有教他吃苦头。所以中国富贵之家，小孩都要吃苦头的。

陈大惠：皇上家也要。

老法师：对，也要。你要不这样的话，你的国运就衰了。

陈大惠：明白了。

老法师：如果永远保持这一点，对於皇室的这些底下这一代严加管教，让他们多吃苦头，多了解人民的疾苦，就不一样了，问题在这里。所以富贵家到了极点的时候，它就衰了。就是什么？他不能保持。他自己是怎么起家的，吃多少苦头，经过多少艰难，这底下这儿子顺理成章做皇帝，什么苦头没吃到，什么也不知道。

陈大惠：师父，那就是教育出问题了。

老法师：对，是教育出问题。

陈大惠：皇家教育出问题了。

老法师：对，出问题，是，不错。

陈大惠：师父，我们看到圆明园修得太好了。我们看到这个乾隆帝到处作诗，天天琴棋书画。我们看史料，乾隆朝他们用的那痰盂、便桶都是景泰蓝镶瓷花的。用您老的话，败家子。

老法师：是败家子，是。

陈大惠：这么过，那是会感召来强盗。

老法师：没错。

陈大惠：衰败是这个原因。

老法师：对。中国自古以来勤俭治家，这两个字很重要。你要想家庭能够维持下去，能够兴旺，能保持下去，这两个字，这一家，全家人，这是教育的核心。

陈大惠：师父，那皇家、朝廷和一个一般的家庭道理应该是一样的。

老法师：一样。

陈大惠：您知道，现在企业家的孩子们，这一双鞋五千、六千，这个锦衣玉食，跑车多少辆。他们还是那个标题，我挣钱干什么？不就是给孩子们花吗？

老法师：为什么不给这个世界上多少苦难的人？没想到；多少饿死的人？没想到。

陈大惠：没想到。

老法师：多少穷苦的人？今天做好事，第一桩好事，就是能把传统文化复兴起来，这第一桩好事。所以我跟纳吉讲，中国传统文化是全世界的，是人类的文化，要用这个概念想，不要说那是一个族群的，是人类的文化，是人类的瑰宝。全世界人人都有分，只要你懂文言文，这东西就是你的。

陈大惠：超越时空的。

老法师：你要超越时空。这汤恩比说得没错，中国这一套东西，孔孟学说、大乘佛法能救全世界。

陈大惠：哪个国家领导人想明白了，捡起来了，他就是救世主。

老法师：对，没错。

陈大惠：师父，按照这个蓝图来说的话，应该恢复到正常的社会秩序，士、农、工、商。

老法师：对，没错。

陈大惠：那企业家就要问，那我们反对，我们现在社会地位是最高的时候。

老法师：最高的时候，如果一个灾难来的时候，就平等了。

陈大惠：平等了。

老法师：就平等了，你说灾难有没有？大家都说我说灾难，都反对我，灾难不是我说的。

陈大惠：对。

老法师：我只是在讲经的时候讲到，佛经里头讲到，贪瞋痴慢疑对人身体所感应的，这是你个人的灾难，你的五脏六腑有问题，对我们居住的环境会带来这些灾难，这是佛经上说的，这是感应。那我们细细的来观察，他讲得对，没讲错。

陈大惠：师父，您老人家千万不要跟我们一般见识，我们现在人，我们现在人什么都敢说。

老法师：对。

陈大惠：糊涂人说糊涂话。

老法师：那也未必了。

陈大惠：很多科学家确实他们一直在警告，地球要毁灭，有各种灾难。

老法师：所以现代的量子力学家，我们的确很佩服，他发现了意念的秘密。这是真的，一点不假，大乘佛法全讲这个东西。这个意念，实在讲，就是禅定，禅定就是集中意念。一般人的意念是分散的。像一盏灯一样，它的光照到四面八方，能够把这个光聚集起来，变成一个激光，那个能量就增大。你看，分散的光，一张纸都可以障碍它，它就看不见。可是激光，钢板都能穿透。

陈大惠：那要这样说来，人人都很贪财，意念很集中在贪上。

老法师：没错，没错，是集中在这里。

陈大惠：那会怎么样？

老法师：那就是海水上升，大地沉没。

陈大惠：就是那个像激光一样。

老法师：没错。

陈大惠：意念集中起来。

老法师：没错。

陈大惠：感召，自然感召。

老法师：对，自然的。所以大地将来就，很多地都沉下去了。我们看到美国人画的地图，那个地图我好像是，应该三十多年前画的，我第一次到美国是一九八二年，它在这个之前，我好像是一九八四年看到的这个图。

陈大惠：那岂不说是人们想钱想的？

老法师：没错，一点都没错，地球为什么变成这个样子？那么多陆地为什么都沉到海底了？这就是集中在钱上产生的效果。

陈大惠：还有很多企业家，中国环境被污染了，他不放心，没有安全感，把钱，挣钱干什么？都存到外国银行。

老法师：对，这就是我的答案，你问我挣钱干什么？存外国银行。你心里头欢喜的是几个阿拉伯数字，钱是不是你的？不是你的。

陈大惠：存哪都不行。

老法师：不行，你要看那个地图，欧洲几乎整个没有了，美国差不多一半没有了，美国的西部有十几个州都会沉下去。

陈大惠：科学家画了这个地图。

老法师：对，不错，这在美国买的，买得挺贵，一张五十块美金。我那个时候好像买了五、六张，大概花了二、三百块钱。

陈大惠：师父，您老曾经说过，中国是最安全的地方。

老法师：对，为什么？所以这个你要晓得，中国古人说，看祖宗积德。你看他的老祖宗，一代一代的全是积德，那积德，他的后世子孙，我们现在所有子孙不孝，败家子，老祖宗会惩罚你，不会把你灭掉，毕竟你是他的后代。

陈大惠：就像您老刚才所讲，对纳吉首相说，做好事的话，自己的先祖都会保佑。

老法师：没错。

陈大惠：有灾难的话，我们中华先祖也会保护我们后代。

老法师：会，会保佑，绝对会保佑。我在世界各地都劝这些认识的人，都劝他回来，别在外国住。

陈大惠：先祖不好保佑。

老法师：对，是。

陈大惠：在中国好一点。

老法师：对。

陈大惠：师父，我们中国人向来都是以天下兴亡为己任。

老法师：没错。

陈大惠：请问您老，学佛、学道、学儒的这些企业家，在现在这么一个历史关键的当口，应该做什么？

老法师：现在这个问题就是教育问题，就是不读书之过。因为什么？对老祖宗不认识，对自己的家的历史不认识、传统不认识，自己家有多少好东西不知道。看到外国人是宝。没有想到，外国人现在所想的都是中国的东西，为什么？它能救世界。所以今天外国人到中国来找、到印度去找，这有道理！

陈大惠：到您老人家这儿来找。

老法师：有道理。我这里没有，我懂得是一点皮毛。

陈大惠：具体来说，这些企业家也想给自己修点福报。

老法师：对。

陈大惠：也想平安这一生。

老法师：没错。

陈大惠：他们能做点什么？

老法师：他是这样的，那就是一定要回头。今天中国迫切需要的，没有别的，如何把祖宗的东西再挖掘出来，发扬光大。孔子学院办得很多，那个是形式，我们要学孔子的人多，这就好了。

陈大惠：就是多几个孔子出来。

老法师：没错。不要多，你说在这个时代，能够出十几二十个孔子，天下真的解决了。

陈大惠：企业家们就是帮助这个事情成就。

老法师：没错，没错。

陈大惠：有人的出人，有钱的出钱。

老法师：对，不错。所以说力量要集中，人力、财力不为自己。每个人都想自己来搞个小块，自己来培养，力量分散了，搞不出来，心量太小了。要为整个天下著想。有很多人问我，我们也搞个汉学院来培养人才，为什么选在马来西亚？为什么不在国内？为什么不在台湾？他们不了解，台湾跟大陆缘没成熟。马来西亚这个缘，头一个，国家领导人支持我们，这是让我们在这个环境里会安心去做，他们全力支持；第二个，有人，马来西亚华侨团结，六百万华侨，我们华侨自己办的学校，小学有一千多个，中学六十一所。所以我的对象，将来研究汉学，哪些人？就找这里面一些老师、校长，他们一生教学，对於教学、学习他有经验。所以我那个地方《四库全书》送了十套，《荟要》也送了十套，大量送到那边去，将来那边图书馆就非常丰足，有这一批人去读。现在就是老师找不到，没老师了。所以我们决定要相信，自己可以学习、出头。

陈大惠：自学。

老法师：我们要问，释迦牟尼佛有没有老师？释迦牟尼佛讲的这些大乘经典，谁教他的？没人。老子的老师是谁？孔子的老师是谁？孔子没有一定的老师，孔子无常师，到处参学。那释迦牟尼佛到处也参学，他十九岁离开家了，到三十岁，学了十二年，印度所有宗教、学派他都学习过。最后怎么样？最后到菩提树下入定，把所学的东西统统放下。十九岁把家庭放下了，这叫放下烦恼；三十岁把这所学的放下，叫放下知识。

陈大惠：所知障。

老法师：知识不能解决问题，是所知障，放下知识。放下烦恼，放下知识，去入定，一下开悟了，全明白了。开悟是什么？把真心找到了，整个宇宙搞清楚了。这是今天科学跟哲学还没达到的，很接近了，很接近。这个一通了之后，一切全通了，所以他所讲的东西是真心里头流出来的，自性里头流出来的，不是心意识的，这个就高了，一般人没法子理解。他并不是神。而且佛说得很清楚，他说他这个见，明心见性，每个人都一样的。他说「一切众生本来是佛」，我们跟他没有差别，就是他能把这些障碍放下了。起心动念就是障碍，分别是障碍，执著是障碍，这是讲大的，所有障碍归纳为三大类，《华严经》这么说的。大乘教里面讲见思烦恼、尘沙烦恼、无明烦恼，名字不一样，意思完全相同。见思烦恼就是执著，《华严》说的执著；尘沙烦恼，《华严》讲分别；无明烦恼，就是起心动念。

陈大惠：放下了。

老法师：放下了，他把这个统统放下了。只要你放下，你的智慧自然开了，你自然能讲了。我们今天走这条路，持戒、修定、开智慧，自己要真放下，没有一个私念。自私自利第一个要放下，只要有自私自利，就是大障碍。

陈大惠：第一个障碍是吗？

老法师：第一个障碍。所以起心动念为全世界人著想，为全人类著想，不要分哪个族群，地球是一个家，我们都是一家人。

陈大惠：平等是吧，师父？

老法师：平等。一定要爱人，爱人才是真正爱自己，帮助别人就是帮助自己，一切是以人为先，我为最后，要有这个意愿。我们今天，因为我一生不问人要钱，饿死我也不会问人要钱的，人家送这么多钱来了，我就这样用上了，除了印经典之外，买了这么多书。你像这些大商人，他们财产很多，我今天能够送一百零二套《四库全书》，二百七十套《四库荟要》。

陈大惠：《四库荟要》，对。

老法师：他们可以超过我一万倍，他为什么不做？

陈大惠：师父，商人很多是凡夫，他们也承认，就想请教您老，这对我有什么好处？

老法师：对你好处大了！

陈大惠：他们先言利。

老法师：对你好处大了，是利，你救了全世界，你说还有比这个利益大吗？还有比这个好事更多的吗？你救了全世界。

陈大惠：师父，这个老话……

老法师：那你将来的果报可不得了！

陈大惠：就是他想知道。

老法师：对，你救了全世界，你将来不是做世界上的王，世间王太小了，你做天王。

陈大惠：天王。

老法师：对，世间没这么大的福报，你造的福太大了。

陈大惠：人间的福报不足以让他来享受。

老法师：没错，没错。所以我在早年的时候曾经讲过，人有财富是福报，会用财富是智慧。你不会用，你命里有财不会用。

陈大惠：那师父，不会用，他们就问，那又能怎么样？

老法师：不会用是糟蹋了，你就尽情在享受，享完了就没有了。你那个财富，要知道是很多世修来的，不是一世，一世修不到这么大的福报。你说我们佛经上，差不多要讲一般做帝王的，十世，十世的大行、大善，累积的大善，才达到这么高的位次，才这么大的福报。你要是不会的话，你在一世就享光了。

陈大惠：糟蹋掉了。

老法师：糟蹋掉了。来世到人间来，还是个平民，那算是不错了，还得人身。不小心，你三途去了。

陈大惠：师父，我们看到很多人笨嘴拙舌，不会讲话，也不会谈判，更没有商业头脑，不是做商人那块料，资产几十个亿。

老法师：对。

陈大惠：那个很精明的，负债。

老法师：对。

陈大惠：穷困潦倒。

老法师：没错。

陈大惠：它解释不通。

老法师：福报。

陈大惠：就是前世积累的不一样。

老法师：没错，前世积累的不一样。

陈大惠：跟这一世钻营不钻营没关系。

老法师：不，没关系。这一世有财富，不钻营的话，财富一样得来。

陈大惠：不干坏事。

老法师：不干坏事，它自己来。

陈大惠：不偷税照样可以。

老法师：他自己得来。那个得来是什么？你享受的是心安理得，你真的快乐，你没有提心吊胆的事情。

陈大惠：师父，很多的商贾要问这个问题，大家看了，现在的这些企业家很害怕，为什么？经常出事。

老法师：对。

陈大惠：古人讲，富不过三代。

老法师：对。

陈大惠：现在这句话改了，富不过三年，富不过三个月，富不过三天。

老法师：没错。

陈大惠：钱还没到手，出车祸。

老法师：不错。

陈大惠：被抓起来了。

老法师：不错。

陈大惠：生病。

老法师：不错。

陈大惠：大家就想问，也听您老经教，这钱不会花，还招灾惹祸。

老法师：没错。

陈大惠：原本是希望挣钱给自己带来幸福。

老法师：对。

陈大惠：得不到。

老法师：对。命里头没有，命里头没有。你譬如说，他得到了，为什么三年就没有了？你的这个命里头有这么多钱，该你花一辈子的，你把你的钱统统捞出来了，三天花光了，享受了三天，后头没有了，就这个意思。就是你银行存的有几百万，花天酒地的时候一下拿出来，二、三天花光，后头没有了。

陈大惠：拿出钱来大量的救济穷人，这应该是会花钱的。

老法师：那不一样，那会花钱的。那个是什么？愈积愈多，愈施愈多，这是真的。我这个命中没有钱，是我老师教我的，教我布施。我听话，我这一生就这个兑现了，愈施愈多。

陈大惠：师父，他们就问这个问题，这个钱，我给自己花，我来享乐，这里面还需要智慧吗？还需要学吗，花钱？

老法师：要智慧，要智慧，花钱是大学问。为什么？花对了，是积大德、大福；不对了，是造孽，是要堕三途的。

陈大惠：那就能感来大灾难是吗？

老法师：没错，没错。所以有钱是福报，是命中有福，花钱是智慧，钱怎么用法，这是大智慧。钱财绝对不要据为己有，你就心里太平，你多舒畅、多快乐！如果有这个，天天盘算，这个钱怎么用？又怕丢掉，又怕别人来抢，一天到晚为这个操心，这苦不堪言。

陈大惠：师父，有没有一种企业家的样板，他这个形象，他这个样板，可以古今不变，就现在人可以学，将来也可以学？

老法师：没错。

陈大惠：其他国家的人们还可以学。您老人家常……

老法师：再过两天，胡小林来了，这就是一个榜样，但是他做的企业不大。

陈大惠：对。

老法师：他真做到了。

陈大惠：对。您老也常提到范蠡，他也是把钱都散掉，三聚三散。这个胡小林胡总，北京的企业家，他有很多的报告，我们做成光盘。

老法师：是的是的。

陈大惠：「圣贤教育改变命运」，这里边有他两堂课，世界企业家必听的。

老法师：对，不错。

陈大惠：您老呼吁多年，让大家向这样的榜样学习。

老法师：对。

陈大惠：有人就提一个问题，这个节目我们可以看，我们可以听，但是我们接受不了，他们境界太高了。

老法师：他境界不算高，因为他在没有遇到我以前，跟一般商人完全一样，一天到晚花天酒地，非常不正常。

陈大惠：现在胡总他们大量的把钱用来做善事。

老法师：对。

陈大惠：有的企业家就讲，人分三六九等，我们跟胡总没法比，范蠡更不要提了。人分三教九流，你老人家也很慈悲，我们到不了那个程度，但是还想别有灾难，也学个好样子，还有没有什么好方法圆满的？

老法师：有，我告诉你，这个问题是信心。

陈大惠：信心。

老法师：老祖宗说，「人性本善」，你是人，你的心是本善；佛讲得就更清楚了，「一切众生本来是佛」。

陈大惠：对。

老法师：你哪有什么做不到的？胡总能做到，你决定能做到；范蠡能做到，你也决定能做到。头一个信心。

陈大惠：信心？

老法师：对，你没有信心，所以你做不到，你有信心就做到了，信心比什么都重要。中国人为什么把老祖宗的东西丢掉？文言文丢掉？没信心。外国人为什么三年能学好？他有信心。

陈大惠：按照您老这个话意思就是说，我可能做不到胡总那么圆满，我可以先做他十分之一、三分之一。

老法师：不是，决定可以做到。

陈大惠：一年一年总会……

老法师：可以马上就能超前，你下定决心，立刻就会超过他。

陈大惠：一念之间。

老法师：对。

陈大惠：这个很多年来，我们听您老的经教，您老一直在呼吁，建立一个企业的样板，企业也需要，企业家也需要。

老法师：对，没错，没错。

陈大惠：具体来说就是，它能够上养老，建个养老院，这个企业，把职工的老人都赡养好。

老法师：没错。

陈大惠：第二就是下养小，把职工的子弟都教育好，建私塾。

老法师：办子弟学校。

陈大惠：对，子弟学校，非常让人期待。那到现在为止，这样的样板大家还是很想看到，因为它一直没出现。大家就想请教您老，建这样一个样板，对於现实来说，对於以后来说，到底有什么意义？

老法师：会有很大影响，会有很大的影响，为什么？在这个，就说样板，这个样板里面会让人对中国传统文化恢复信心，这个功德太大了！做这个事情，真的是中国各族姓的祖宗都感恩你，你说你这个，这到哪里去找去？

陈大惠：师父，你为什么把这个事情抬到这么高，高度？

老法师：是这么高，它就这么高，为什么？能够把中国传统的东西继续再传下去了，不会在这里断掉。

陈大惠：就用这个方法？

老法师：就用这个方法。

陈大惠：上养老，下教小，就可以了。

老法师：就可以。你只要看小孩教好之后，你就知道这个国家下一代有前途，有人才。没有教好的时候，下一代就没有前途了。怎么教小孩？养老就是教小。

陈大惠：养老就是教小？

老法师：对，小孩就看到了。我的爸爸，你看对他的爸爸，将来他就是照你这个样子对你。

陈大惠：教孝敬。

老法师：对。这是活的教育，不是口头的，都是在表演。

陈大惠：那就是捐钱印书还在其次，这是头一桩。

老法师：对，这是真正行动。捐钱印书是什么？怕东西失掉。我们也怕真有灾难，真有灾难把东西都失掉了。怎么样把它保存下去？分给全世界，不可能全世界都有灾难，总会有地方留下来的，是这么个意思。

陈大惠：防备万一。

老法师：对。你说这个从前古人是用石头，你看房山的石经，但是那个如果一个地震就完了，全就毁了。所以最好的办法就是到处都放。

陈大惠：您老太慈悲了。

老法师：到处都放。

陈大惠：全世界好像就您老在这么做，《大藏经》、《四库全书》，这些都在全世界发放。

老法师：对，都在全世界发放。

陈大惠：就怕失传。

老法师：对，就怕失传。我不是别的，就怕失传。

陈大惠：师父，那这个样板做起来应该不难？

老法师：不难。

陈大惠：企业建个养老院，建个子弟学校。

老法师：不难，所以我那个时候想到齐素萍居士在甘肃做的这个事情，是可以做。你譬如说，我给她建议建五个城，用一个城养老，一个城育幼，另外几个城做中国传统文化，给全世界的人来看。那就是和谐的示范、伦理的示范、道德的示范、因果的示范，建出这些让你来看。

陈大惠：我们还听到您老讲过，最好能够通过企业这种样板、这种做法，能恢复中国家的那种传统。

老法师：没错，是的，是可以做到。

陈大惠：有养老院、有子弟学校，这样做，这个样板，可以再现中国的家。

老法师：对，不错。

陈大惠：这个家恢复的话。

老法师：中国，我相信会有千年盛世，就是往下。这是中国人对全世界人类的贡献，很有意思。所以人要做大事，不必要做大官，要做大事。

陈大惠：师父，因为时间的关系，我们不能让您老太劳累。

老法师：不会。

陈大惠：在这个采访的最后，很多做生意的人，因为现在太多了，我们看全世界都是在做买卖，大学生都在创业，老人家都在炒股，背著板凳到股市去天天看那个。虽然很辛苦，但是自己感觉到也在赚钱，现在人都是这样。听了您老的教诲，大家要问一个问题，孔老夫子也讲，「生死有命，富贵在天」，这不是佛家说的。现在问题就出来了，大家辛辛苦苦绞尽脑汁，费这么大的，拼死拼活费这么大力气来赚来的钱，那不都是我命里边的吗？

老法师：对。

陈大惠：我命里有的话，我就请教老人家，我不去这么辛苦，是不是钱也能来？

老法师：能来，能来。

陈大惠：还有的人，像您老说的，提心吊胆的，他去开赌场、开妓院、开麻将馆，做这些不好的生意，最后钱来了，那就说明这钱是他的。他不做这些坏事，钱也是他的，他也有这个命？

老法师：也有，也有。无论做哪一个行业，他都有，命里有财。就跟我们香港首富李嘉诚，他有个顾问，陈朗先生，前年过世了。我讲经，陈先生常来听，他是一个看风水算命的，很高明，跟李嘉诚的关系很好，他们认识很久。他告诉我，李嘉诚三十岁，他是潮汕人，到香港来做生意，碰到了，偶然机缘碰到了。他给他看相，接著给他算命。就问他，他说你将来希望拥有多少财产你就满意了？那个时候他说，我能有三千万我就很满足，心满意足了。

陈大惠：李嘉诚讲？

老法师：对。陈朗先生告诉他，他说你命里头财库是漫出来的。好像它不是平的，他说漫出来的。

陈大惠：装不下，钱太多了。

老法师：对。他说你是香港将来首富。他说无论做什么生意，你都赚钱。那个做生意那是缘，因是你命里头有。

陈大惠：前世的因。

老法师：对，你命里有这么多钱，不管做什么事情都赚钱。从此以后，他就变成李嘉诚的顾问一样了。

陈大惠：留在身边。

老法师：对，留在身边，大大小小事情都向他请教。

陈大惠：没发财之前，李嘉诚的命运、地位就被人算定了。

老法师：对，就被人算定了。

陈大惠：就跟那个《了凡四训》差不多。

老法师：没错。所以你命里有的，不需要去求；命里没有的，求也求不来。了凡知道命是定的，所以他心就定了，他不求了。求什么？没用处，求还那么多。真要把它求来了，那就是寿命缩短了，该一百年享受的，你把它求来了，五十年就花光了，那你牺牲的是牺牲五十年寿命。所以，人真正懂得命是自己造的，命可以自己改，《了凡四训》就是改造命运，只要人修善、积德，命运都会改变。你不为自己想，为别人想，命运改变了。

陈大惠：师父，有的人问，我现在的企业资产已经到了一个亿，我命里有这个，我想让它保持住，而且钱更多，想改这个命，有没有好方法？

老法师：有，布施，愈施愈多。

陈大惠：布施。

老法师：愈施愈多。

陈大惠：往外布施钱财、财富。

老法师：对，施钱得财富，施法得聪明智慧，你说养老，照顾这些残障人士，你得健康长寿，这是佛教人的。人怎么发财？布施发财的。他命里有什么？生生世世喜欢布施，累积的。

陈大惠：师父，我们看到有的居士，就是学佛人，他好像心里边很有底。有时候跟我们讲，我又给某个大和尚送了多少钱，那个地方建寺庙，我又送了一千万，这个是不是很好的布施？

老法师：不见得。

陈大惠：不见得？

老法师：为什么？这个道场能起什么作用？

陈大惠：那他不问，只要建大寺庙，这是我建的，下面有我的功德名。

老法师：不行。功德名那是什么？你把这些钱埋在土地上，不起作用。多少贫困的人，饥饿边缘，你为什么不帮助他？你帮助他活命，佛经上说，救人一条命，胜造七级浮屠。

陈大惠：师父，那救人一条慧命？

老法师：那更高了，那个福报更大了。你就想，他为什么不干这个事情，你要去盖庙？你要救人，那个福报比盖庙大。

陈大惠：那是不会花钱、不会布施。

老法师：对。如果这个庙里头，真正有高僧，真正传法，这功德大。如果这个庙供著，没有人讲经，没有人修行，都是做观光旅游，搞这个，这个福报就没有了。

陈大惠：就是您老说的，把钱埋在土里了。

老法师：埋在土地上。释迦牟尼佛一生不盖庙，有道理！

陈大惠：师父，那就是要看出门道来。

老法师：不错。

陈大惠：内行要看门道。

老法师：不错。

陈大惠：最后我们捐了，企业家捐了很多很多钱，被人说是外行，那就挺可怜的。

老法师：是的，确实如此。

陈大惠：您老人家马上就该到八七高龄了。

老法师：对。

陈大惠：见多识广。

老法师：哪里哪里。

陈大惠：是，很多人真的是，虽然不学佛，但是看到您老讲经说法，看到您老的样子，他们心里就相信。所以说，关於发财这桩事情，改命运这桩事情，就很想听您的。

老法师：对，在佛门里头，这是很轻而易举的事情。你知道你发这么多财，前世，生生世世喜欢布施累积的果报。

陈大惠：我们有的时候劝一些演员，你不要演那个暴力、色情的东西了。

老法师：没错。

陈大惠：他很为难。或者有那开麻将馆的，是，我知道这个不好。还有那个屠宰的，杀生，我知道不好。第一个，他说大家不都这么干吗？第二个，我不干这个的话，没钱来。那听了您老说这些，他就知道，他做那个善业，他也能够，钱也能来，何必造这个恶业？您老说还会折他的福报。

老法师：没错，不错，折福。

陈大惠：那就是命里边，譬如说一百万的命，他屠宰、杀生，最后可能就是三十万、二十万，还觉得挺高兴。

老法师：没错，是很大的亏折。

陈大惠：师父，怎么能推测出来，我很年轻，十几岁、二十几岁，我的命运如何？我没有见到像陈朗那样的术数大师，我怎么能推测出来我将来财库里、命里有没有钱财？

老法师：这个不要去问，你只要布施，你的财库就天天增长，空的也会长得挺多的。我年轻，很多人算命，我的财库空空的。

陈大惠：就是没钱财。

老法师：没钱财。但是你看我们现在布施，这些年来每一年差不多，我估计概算，大概美金有一千万。

陈大惠：一千万美金，您老送出去了。

老法师：作梦都想不到！

陈大惠：这个命运真的改了。

老法师：对。我还是不要钱，有很多人送钱，我都不要，不接受。在外面的活动的时候，人家所有的供养都给当地的那个道场，我是一分钱都不带的。

陈大惠：就是要有信心。

老法师：对，不错。

陈大惠：命运一定能改变。

老法师：命运一定能改变。我这多少年来了，几十年了，我自己没有用钱的地方，衣食住行都是人家送的，我从来没有去做过一件衣服，去买过什么，没有。

陈大惠：自然就来了。

老法师：对。

陈大惠：师父，那这样的生活，老百姓讲神仙的生活，学佛人说是佛菩萨的生活，人人都可以过到吗？

老法师：对，人人都可以过到。人人都是神仙，人人都是佛菩萨。佛菩萨、神仙跟人不一样的地方就是大公无私。

陈大惠：欲望少。

老法师：对，没有欲望。工作是一个很单纯的，一生教学。教学就是读书，上讲台跟大家做分享，就这么个事情。

陈大惠：师父，我们这期节目的标题叫「挣钱干什么」，那有的企业家听到这，他就听明白了。他就问个问题，那既然是这样的话，反正这钱也都像范蠡或者是胡总那样散出去，那我何必要做这个？我不干了。

老法师：要做，愈做愈多，愈做愈多。

陈大惠：为别人，为别人去做。

老法师：不错。你为社会多好，能够为全世界就更好，为国家、为民族、为全世界。这个理搞清楚之后，这个国家贪官就没有了。他绝对不会收贿赂，为什么？收贿赂，知道是命里有的，我不收也有，我收了之后，我把我的命里头的财产亏折了。

陈大惠：还招灾。

老法师：对，还招灾。那为什么干这个？这个是太傻了。

陈大惠：您老讲过，那坏事不就白干了吗？

老法师：白干了，是白干了。

陈大惠：冤枉。

老法师：冤枉，真冤枉。为什么不做好事？

陈大惠：您老讲过，没那个命，钱拿到了。

老法师：有灾难。

陈大惠：不是生病，就是灾祸。

老法师：对，就是灾祸，这是真的。

陈大惠：厚德才能载物，承受不了。

老法师：对，没错。

陈大惠：今天藉这个机会，很多社会大众还想请教您老，现在是二０一三年的一月五号，科学家曾经预言，二０一二年十二月二十一号，人类会有大的劫难。结果第二天没事，太阳照常升起。所以很多人在怀疑、毁谤、攻击，甚至他们说，根本就没有什么因果报应的事。你看现在很多人做坏事，他没事；全世界人这么多人在做，也没事，他们还是歌舞升平。这怎么让人理解？他们有这个疑问。

老法师：这个事情从一九九九年，问题就提出来了。法国的预言家诺查丹玛斯，好像是四百多年前，预言一九九九年是灾难年，二０００年是灾难年。过了，没有。那个时候我在新加坡，新加坡天主教一个神学院的院长就问这个问题。他说明明有灾难，为什么会没有了？没人能回答。大概听到的人偶然碰到我，把这个问题问我。我就告诉他，不是没有，这个事情全世界人都知道，四百年了。我们遇到了，这一年，我相信全世界所有的宗教徒都会为这桩事情祈祷，这个力量多大！不是没有了，它推迟了。

陈大惠：推迟了。

老法师：它延后了，是这么个道理。为什么？现在科学家提出念力，这个秘密就能解释。这么多人起了这个善念，这个念力能解决问题。美国，是不是布莱登，我记不清楚了。

陈大惠：布莱登。

老法师：布莱登。曾经有人说过，只要地球上总人口百分之一的平方根，那照这个来算起来，现在地球上算七十亿人来算，七十亿人百分之一的平方根，不到一万人，大概八、九千人，这么多人诚心诚意祈祷，就能够拯救世界。

陈大惠：那个善心的力量很大。

老法师：对，善心，善的力量大。所以，邪不胜正，就这个道理。我相信，全世界大概够有这个标准的人数，这么多善心人动这个善念，所以这个灾难缓和了，变成小灾难了。你不经心、不在意，变成小灾难了，时间往后拖。如果我们能保持这样高度的警觉心，断恶修善，那这个灾难就会化解。如果认为这是假的不是真的，那好，变本加厉去做坏事，可能这个灾难就会突然现前。而且，如果做得太过分了的话，可能这个灾难现前没有预警，这突然来的。这都有可能，科学家也是这个说法。所以，总的在人心。我们对於老祖宗决定要相信，我是一点都不怀疑。中国人是好人，本来是好人，学坏了，是跟外国人学坏了的，他要跟中国古人学，不会学坏。跟外国人学坏了，现在学得是太离谱了。所以，中国的灾难，那是老祖宗惩罚这些不孝的子孙，是这个意思。中国绝对不会灭亡。所以很多人问我，哪里最安全？我说中国最安全。

陈大惠：师父，那还要感恩我们的先祖，中国最安全，是先祖的庇佑的结果。

老法师：不错。

陈大惠：我们这么多年，听您老的经教，说到灾难这个问题，外边人说得再多，其实我们也听得明白，其实他们也应该听得明白。您老人家太慈悲了，其实说到最后就是一句话，您一直在劝大家，别做坏事，坏事有恶报；多做好事，好事有好报，这跟家里爷爷说的话不是一样吗？

老法师：是一样，不错。

陈大惠：这怎么说是爷爷在说灾难？这个我觉得一般人都听得懂。还是那个话，您老别跟我们一般见识。我们今天的这个采访，非常感恩您老人家。

老法师：好。谢谢。